肯请高人解惑----本次欧元空头大趋势中，主力是如何在高位收集筹码的

看不东

原帖由 Helium 于 2008-8-15 21:42 发表

                               
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也不算什么高手，只是一些看法而已。

你的问题我回答不了，因为我们的观念或者理念不同。我不认为外汇市场有庄家，或者股票的吸筹的观念，虽然你的意思我也明白，大体上希望判断窄幅盘整的突破方向。

应该明确 ...

实为好贴，受益非浅。
我个人的感触是，技术分析这部分东西太多，其实每一样都有其有效的一面，只在于用的人有没有掌握它。人力有时而穷，我们不可能样样精通。我门只要用好其中一两种，能分析好一个货币对就可以拉。我现在就是这样，用趋势配合一两中指标，简单的分析一种货币对。成绩不错的。我曾经试图用同样的方法兼顾多个货币对，结果失败。所以现在老实只做一个货币对了。

原帖由 Helium 于 2008-8-15 21:42 发表

                               
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也不算什么高手，只是一些看法而已。

你的问题我回答不了，因为我们的观念或者理念不同。我不认为外汇市场有庄家，或者股票的吸筹的观念，虽然你的意思我也明白，大体上希望判断窄幅盘整的突破方向。

应该明确 ...

     获益匪浅。 非常喜欢这种认真的探讨。 这里你提到了几个问题。
    1。外汇市场有无主力的问题。
     这个问题我是这样看的。有利益的地方就有争夺，外汇市场这么大的利益，某些人，机构，银行联手在市场中谋利是正常的。其次，从资金上来说，全球几十万亿的游资，操纵外汇的涨跌还是可以做到的。 当然这不是完全的操控。 但在中级级别（1000-1500点）上推动趋势的运转还是可以做到的。当然在更高级别上是要遵守政治经济等限制的。 举例来说，欧元从2002年到2004年共3年的上涨，是受全球政治经济发展约束的。在这个级别上，主力是无能为力的。 也就是说，主力是无法控制欧元上涨的。 但如何涨，主力是能够有所作为的。 也就是说主力能够控制具体的上涨方式。 比如分几次完成，每次涨800还是1000点，回调方式等等。
    如果上面的分析成立，意味着什么呢？----巨大的利益。首先，主力拥有巨大的资源优势，对国际政治经济走势的判断分析较之普通人有巨大的优势。这也就是所谓的基本分析。普通人虽然也能做基本分析，但从整体上来看，无疑是处于巨大的劣势的。在这个基础上，主力为什么不能用来获取利益呢？ 比如通过基本分析欧元区经济强劲，欧元有上涨空间，那为什么不在低位吃进欧元，然后在高位抛出获利呢？ 从大的方面来看，主力是顺应大势的，但在中级级别上，是可以操控的。 我所说的中级级别，是指每年1到2次的超过1000点的趋势。
    再拿石油来说，03年到08年5年的时间上涨了5倍，这其中有多少是因为实际需要的因素引起的呢？ 估计大部分因素是炒作导致的。我不知道炒作石油所需的资金具体是多少，但绝对不会是小数目。 石油飚涨5倍和欧元上涨10%之间哪个需要更多的资金呢。 也许还是欧元上涨需要的资金多，但是否就多到无法控制呢？

    2。基于第一点，我们可以更进一步分析。假如我们知道了主力在吸纳欧元多仓，那么后市欧元上涨的概率是否就很大呢？ 从第一点来看，应该是这样的。 但遗憾的是我们不知道主力的仓位，也没有这样的指标能够帮助我们知道这一点。 难道主力的所做所为一点蛛丝马迹也没有吗？ 仔细分析一下，可以发现主力有如下特征：资金量大。 这是主力的优势所在，也是主力的弱点所在。 资金大，可以改变价格。 这在主力拉动趋势的时候是优势，但在吸筹和出货的时候就是劣势了。  因此，主力在吸筹和出货的时候，必然要反大众思维而动，才能达到目的。 这也就是常说的疯牛的时候市场到顶而疯熊的时候市场到底的由来。
     这一反大众思维的特点，就是我们观察主力意图的有利工具。 比如价格从下面向上接近一个重大阻力位，这时普通人是一种什么样的心态呢？ 恐怕绝大多数人不会在这一位置做多。 很多人可能会在阻力位下面一点放空。 即使对大势看多的人，恐怕也不会在这一位置做多，要么等突破后追进，要么等回调到低位后再进。 那么在大多数人要么放空，要么观望的情况下，价格却还在一步一步接近阻力位，那么是谁在买呢？
答案就是主力。在这样的位置，主力才能拿到大量的筹码。主力和散户抢是抢不过的，只能通过种种手段，逆大众之思维，让散户将筹码交到自己手中。 因此，我认为通过这些关键位置的走势，推断出主力到底在干什么，从而分析出主力持有多仓还是空仓，对后市趋势的方向判断，是非常有助益的。

    3。我的系统中，是尽量回避横盘走势的。我唯一参与的区间内的走势，是最后突破前的那一段区间。然后就是突破进场。

    4。另外一个就是交易思想的问题了。 到底要不要主观判断的问题。这是一个可以上升到哲学的问题。 一种是完全放弃主观判断，完全的后知后觉。 比如这次欧元向下的突破，如果事先对方向不做判断，等欧元向下突破横盘区间后进场，将会是非常轻松的。 另一种就是主观判断+客观印证。 比如事先就判断出欧元会向下突破，那么在欧元突破前有几次不错的进场机会，突破时就可以加仓了。 问题是一旦判断错误，想反转过来就比较难了。 比如我的系统中这次欧元向下突破，是无论如何都要进场的。 但事先自己判断欧元会向上突破，一旦欧元反其道而行，立刻有点不知所措。 尤其是这次欧元向下突破，完全击溃了自己关于趋势方向判断的系统，即使已经过去一个星期，仍然找不到答案。 想解决问题，我想无非是从两个方面入手。 一个是找出自己方向判断系统中的问题，完善它，这个是从技术方面着手。 另一个就是从交易思想入手，放弃主观判断+客观印证的方式而采用完全的后知后觉式的交易思想，这个可能需要境界上的提升。 已经思考这个问题很久了，仍然无法解决，我想应该是自己的境界还不够吧。

1、首先市场有无主力的问题
      显然市场的博弈总是在大资金之间进行，咱们这些“虾米”根本不会对市场有任何影响，所以要说一定要说主力，肯定是有，而且任何时候无论做多，做空资金都是上亿，十亿甚至更多。那么，这个主力到底应该怎么认定？你提到一些基本面的原因，我完全不认可，无论市场上涨或者下跌，其中的理由是完全不可以分析的，也许你提出的理由有道理，但是这只是猜测，并不是真正之前市场下跌或者上涨的理由。我的观点是，任何时候大资金的博弈都不是基于相同的理由，显然有些基于你说的理由，有些可能只是基于技术分析，有些仅仅出于保价降低风险的原因，市场为什么上涨或者下跌，只有上帝知道。
      技术分析只是一种“唯像"理论，唯像理论是不关心原理，所以，如果你采用技术分析，同时又采用基本面的解释，从哲学上他们并不相容，或者说他们本来是两个方面的问题。很难认可采用基本面因素来解释技术分析的现象和结论。
       我入行以来，长期关注历史图表，我在历史图表上模拟，如果纪律性足够好，完全能够或者非常好的收益，实际这个时候完全无法知道当时的基本面或者消息面，基于这点，我认为，"pure"的技术分析完全可以获得很大获利，完全不需要关注消息面或者基本面。关键在于，做好自己该做的事情。
2、基于第一点，为如果存在主力，主力的对手也不是散户，主力的对手也是另外一部分主力，和市场中散户的操作方式差不多，所以，市场中的主力也有不同考虑，又做短线的也有做长线的，有看基本面的，也有看技术面的。主力这个市场实际是没办法猜测的事情，考虑这个东西太多，对交易是非常不利的。
3、如果你真的这么想，也这么做了，恭喜你，你有成功的机会。那么我很不明白，你为什么会犹豫，怀疑或者胡思乱想？既然不参与盘整，现在已经打破盘整区，跟进追空不是很简单的策略？所以，再次强调技术分析是唯像理论，想太多原因和理由可能是自找麻烦。我感觉，这个问题是聪明人的问题，但是太聪明也是会亏大钱的。
4、看你采用什么技术思想或者工具了，采用什么哲学。如果采用道氏，应该是被动的，完全放弃主观思想。我想，没有什么是完全的，但是评价的标准很简单，如果经过长期的研究任何无法达到稳定盈利，可以考虑是否应该调整交易哲学或责抛弃某个交易工具。很迷茫，不知所措，这点与技术面和基本面都没关系，只与你对失败的态度有关系，人不可能控制一切，不可能决定一些，总会有不如意和失败，接受失败应该是理所当然的事情，无法接受，可能是由于你对自我的要求太高，也可能是过于追求完美，不得不说，这样也可能导致一错再错，连续亏损。

说到底，技术分析只是细微末节，要做好，很多事情在技术分析之外。但是基本分析对我们这样小资本的”虾米“散户是毫无价值的。真正有价值的东西在于，对市场的理解，对市场运动的理解，对市场运动和技术工具之前的关系的理解，但是这个事情确实很难，大部分人批判和自我批判的意识不够，很多观念都是主观和自我的，并不能完全反应事实。“

给你讲一个故事。
本人刚入行的，只会道氏理论，所以的行情都用道氏理论套，最后用得很熟，成绩也很好。标准的道氏规则是，上升趋势－－振荡（头部）－－下跌－－振荡（底部）。本来用得不错，成绩也不错，很有信心。突然有一天，上升完结，我认为应该再次上测做头部，没想到他不上测，直接开始连续下跌。你知道，我当时的感受是什么？我当时的感受是，这个市场完全不正常，不符合常理，技术分析没用，失效了。

很长时间以后，发现真正问题在自己，道氏理论虽然说市场大部分情况下是这么一个过程，但是这只是标准形态，道氏理论从来没有否认过非标准形态（V形反转），后面的事情就简单很多。需要在交易系统补充的事情是，增加如果市场走非标准形态应该怎么应对。我想，如果认为市场不正常，绝对不是市场不正常，而是我们自己的思想走上了歧路。

[ 本帖最后由 Helium 于 2008-8-16 02:36 编辑 ]

原帖由 Helium 于 2008-8-16 02:20 发表

                               
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1、首先市场有无主力的问题
      显然市场的博弈总是在大资金之间进行，咱们这些“虾米”根本不会对市场有任何影响，所以要说一定要说主力，肯定是有，而且任何时候无论做多，做空资金都是上亿，十亿甚至更多。那么 ...

很好！

原帖由 Helium 于 2008-8-16 02:35 发表

                               
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给你讲一个故事。
本人刚入行的，只会道氏理论，所以的行情都用道氏理论套，最后用得很熟，成绩也很好。标准的道氏规则是，上升趋势－－振荡（头部）－－下跌－－振荡（底部）。本来用得不错，成绩也不错，很有信心 ...

这一点完全同意Helium兄的观点。市场永远是对的，这一点我从不怀疑。 错的永远是自己，这一点也有所认识。  这一次完全判断错行情，只是不明白自己据以判断趋势方向的系统错在哪里，已经思考了几天，仍然找不到原因。但错的是自己的系统而不是市场这一点还是很清楚的。

另多谢Helium兄这么晚了还回我的贴。  咱们的交易思路不完全相同，这很正常。 Helium兄经验丰富，能否就站在你的角度，从技术分析的角度，展开来说一下这几次横盘之间到底有哪些异同之处呢？

这是在别的论坛中高手的回帖，贴出来大家共同研究。

其实大可不必去费这个脑筋，图表说明一切。
你的帖子我已经看过了，欧元庄家在运作过程中有一个特点，就是相同的手法可以用两次，这不但可以从大级别的图表中（比如日线，周线）可以看出，也可以反映在小级别图表（比如小时，4小时，甚至15分钟），整个上升过程中，1193X/1076X的回档与1293X/1176X很相似，均为1200点左右，第三次则一定会变盘的，也就是说当大家都熟悉了原先的手法，而且都以此为操作思路了，庄家就要改变了，随后的一次调整，从1366X/1163X就是一个鲜明的例子。
你帖子里提到的1245X/1298X与1430X/1496X的区间运行就是两次相似的走法，最终均发展为向上突破，第三次528X/603X的区间运行大家都认为要向上发展时庄家开始变盘，我在自己的帖子了提到过，周线收盘一直就没有站上5820，而且形态比前面两次要厚实很多，后来形成了两个大的平顶，记得曾提醒过，周线形态有可能演变成铁顶！两个平顶看起来似乎有高低，但如果把上影线去掉，差别就不明细了，530X升到603X是最经典的一笔，最终完成了两个平顶+一个尖顶的形态，同时也使得形态得以完美（之前总感觉还缺一块）。

至于筹码的收集，我是这样理解的，周线第一个平顶是庄家（多头）平仓的过程，第二个平顶是那些机构在上破1.5后反手追进的平仓过程，同时也是庄家开始收集筹码的过程，第三个尖顶是庄家继续收集筹码同时打掉先前进场的空单止损并诱多的过程，整个筹码的收集需要一定的时间，过程不能太快，太明显，其间还伴随了一些重要的事件的影响，比如说次贷的影响由美国波及到全球，美国人在欧元第一冲击1.6的时候出来喊话，第二次冲击时再度喊话，华尔街在这次筹码的收集中讲了许多故事让人相信美国已经很难从次贷中翻身，这给筹码的收集营造了相当有利的气氛，尤其是欧元第二次冲击1.6时美国人认为筹码已经差不多了，高层人物及时出来再度喊话，我记得讲话刚开始时欧元又冲了一下6020，而后一头栽下来，追高的多单除了止损已经没有别的出路了，当天美国机构的爱国主义精神也表现得淋漓尽致，欧元在短短一个小时之内被打压至5900下方。

自欧元问世起我开始做汇，其间经历了不少的头部和底部形态，对于其特点和庄家的手法有一些自己的心得，就象海版说的，汇市有自己的特点和规律，只有多学，多研究，或多或少会有所收获的，当然不可能每次都对路，但经历过若干年的磨练，大方向应该不会看错的。

感谢楼主的抛砖引玉，受益颇多。比较认同Helium关于外汇交易背后主力的分析，实际上主力是个抽象的概念，不是固定的指某一方，而是指多空双方的主要力量。这就像打仗一样，双方如果势均力敌，那局面就呈拉锯胶着状态；如果相差悬殊，那胜方则是乘胜追击，败方一泻千里。如果能够认同这一点，楼主的困惑就比较好解决了。

楼主对外汇交易主力的分析感觉好像多是对表面现象的深入分析。喜欢军事的朋友都知道，战争有战略与战役之分，战略是全局的，战役是局部的。当年毛爷爷从井冈山开始制定自己的宏图大略，期间经过大大小小的战役无数次，胜多败少，直到建立新中国。其实外汇交易也是这样，区间盘整的时候，可以把它看成是很多大大小小的战役，在这里技术分析是可以帮你多次取胜的；当汇价突破，开始进入向上或向下通道的时候，最能帮你的还是那些基本面等宏观全局性的分析，当你的分析与主力的策略接近或一致的时候，也就是你跟上主力步伐的时候。

看的出来，楼主的交易系统是为了让自己早点发现主力动向，但似乎陷入一个误区，就是认为主力是一成不变而且总是获利的。本人认为外汇背后的主力就像这个世界一样也是多极的，而且多空双方的主力也是可以相互转换的。关于欧元这次的反转，可以试着做一下事后分析：1、多头调整自己的策略转手做空或原策略就是到此价位附近开始做空 2、多头维持原策略不变，但空头主力执行做空策略，入场并打败多头 3、因基本面变化而多空主力一起做空（如果是这样，那后果是严重滴）。 个人认为汇价的突破或转势没必要非要从技术分析里找出个理由来，找些有经验的良师益友恐怕更有帮助
以趋势交易为主的投资者比较适合资金量大的实盘，欧元确实是最佳的选择，但就像楼主说的‘主力也要顺势而为’，所以对相关的政治经济环境就需要敏感些。我们都是普通投资者，与那些主力的资源和渠道优势差的不是一点半点，怎么才能不被那些表面现象迷惑做出正确的分析呢？哈哈，还真没办法，这得靠个人功力，功力深的都变成主力了已经。所以，楼主也不必过于执着非要找出自己系统的问题嘛，能有80％的胜率你可以偷着笑了。但止损真的是一门学问（唉，想想我的胜率也挺高，但常常输一次就玩完，想哭啊），好在坛里有位高手叫“花木兰”，你看人家名字起的，那就是把外汇交易当仗打啊，红颜知己啊，不过她的止损比较适合短线。
说点题外话，美元的贬值、黄金，石油喝粮食的暴涨，大家恐怕都不会认为这是市场自然调节的吧。本人也曾天真的试着以博弈论和阴谋论的方法去分析这背后的联系，但功力有限，只是认为这不是某个主力或国家能干出来的，总是不自觉的想起《货币战争》，总是对今后几年的形势看衰。所以也想借此请教高手几个问题：如何在以下几种情况下让自己（普通老百姓）的财产保值增值？ 1、中国金融危机或经济衰退 2、全球经济危机或大萧条开始 3、有中国参与的战争 4、世界大战（这个搞起来估计命都没有了，可以不考虑）

之前已经说过了，你的问题不在分析或者判断，而在你对“判断失败”的态度，既然做了这么多年，难道你的系统从来没有出过问题或者你难道从来没有经历过重大打击？交易上不可能找到完美的系统，不可能每次都成功，市场也不可能每次都非常符合我们的想法，但是认识清楚，刚入行的新手也能挣钱，无非只做自己能做的行情，能看得懂的行情。在投机市场混，打击是常有的，这个只能靠自己扛，然而打击确实能促进人成熟和思考。

这几个水平横盘的区别，我第一次帖子已经说过，更多区别不会找，可能也找不到。市场趋势总有到头的一天，你担心的事情或者看不懂的事情一定会出现一次的。

估计你是做股票出身，所以对庄家和筹码这些考虑比较多，但是我从不做股票，不认为外汇市场应该使用和股票市场相同的概念。股票可能有一个盘子，固定了，要拉升的时候，要慢慢耐心收集。但是外汇市场的容量不是固定的，虽然每天成交上万亿，但是它并不需要任何时候都这么大的资金交易，这个是动态的，举极端的例子来说，如果全世界其它人都不交易，只有你要卖出100欧元，我要买进150欧元，欧元价格肯定会上涨，交易量和筹码对上涨和下跌没有什么影响，没办法知道任何时候有多少资本涌入这个市场也没办法知道同时有多少资本离开。

原帖由 不可不戒 于 2008-8-16 03:33 发表

                               
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这一点完全同意Helium兄的观点。市场永远是对的，这一点我从不怀疑。 错的永远是自己，这一点也有所认识。  这一次完全判断错行情，只是不明白自己据以判断趋势方向的系统错在哪里，已经思考了几天，仍然找不到原 ...

[ 本帖最后由 Helium 于 2008-8-16 10:07 编辑 ]